Сергей В. Бережной ([info]barros) wrote,
@ 2009-06-25 02:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Архив ЖЖ, Политика, Этика

Из записных книЖЖек: Эгалите

07.08.2002

Эгалите не должно быть слишком много. При полном эгалите начинают играть роль вспомогательные контрэгалитарные факторы, ранее придушенные явным отсутствием равенства.

Приведу простой пример. На недоумка невозможно воздействовать интеллектом. Зато на интеллектуала очень даже можно воздействовать кувалдой. При сохранении полного эгалите во всех остальных аспектах физическая сила становится более значимым, чем интеллект, фактором социального выживания индивидуума, а горилла – нашим светлым эволюционным будущим.

Другой пример. Политика. Допустим, есть экспертная группа, которая олицетворяет политический профессионализм. И есть массовый электорат, который голосует за клинических… мнэ… непрофессионалов. Через которых профессионалы и вынуждены проводить (как правило, безуспешно) все, что они наэкспертили. При этом как бы не секрет, что экспертные группы все-таки пытаются “продавить” в массы свои заключения, тратя на это офигительные государственные деньги и не получая, как правило, никакой значимой в стратегическом плане отдачи. Эгалите оборачивается политической неэффективностью.

Эволюция по Дарвину невозможна при полном эгалите, ибо она движима различиями и противоречиями между индивидуумами, группами, видами. То же самое можно сказать о социальной динамике.

Эгалите возможно только в нравственно-этической сфере и только при “непротивлении сторон”. Поскольку оное “непротивление” на практике не встречается, эгалите превращается в глухую абстракцию.

Я согласен руководствоваться этическими императивами, но не согласен делать это безусловно. Только до тех пор, пока мои поступки не вступают в противоречие с интересами моей семьи (и вообще – с интересами меня-расширенного-до-масштабов-определенной-группы). Признавая за другими индивидуумами право на то же самое “неимперативное” поведение.

Так о каком эгалите можно после этого говорить?

Целься!.. Пли.


Выжато из блога Записки дюзометриста, комментируйте хоть тут, хоть там. Welcome!



(24 comments) - (Post a new comment)


[info]ptitsarukh
2009-06-24 10:38 pm UTC (link)
Ну да.
Всё зло от дурацкой идеи равенства. Которое на самом деле возможно только по рецепту полковника Кольта.
Ненавижу всеобщее избирательное право, прав был старина Хайнлайн...

(Reply to this) (Thread)


[info]barros
2009-06-25 01:24 pm UTC (link)
И тебя с праздничком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2009-06-25 01:36 pm UTC (link)
Спасибо, Сергей.

(Reply to this) (Parent)


[info]kouzdra
2009-06-24 10:54 pm UTC (link)
Равенство понятие буржуазное и юридическое. Можно что угодно думать о недоумке - но юридически прав у него ровно столько же.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-06-24 11:00 pm UTC (link)
Именно. Эгалите перед законом и только.

(Reply to this) (Parent)


[info]smetan
2009-06-24 11:03 pm UTC (link)
Именно. Все равны перед законом. И только.

(Reply to this) (Parent)


[info]ptitsarukh
2009-06-24 11:46 pm UTC (link)
И это глубоко неверно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kouzdra
2009-06-24 11:48 pm UTC (link)
Это не может быть верно или неверно - здесь так заведено. С 1789 года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2009-06-24 11:54 pm UTC (link)
что такое каких-то жалких 220 лет?
Когда-то где-то ели людей, и это тоже было заведено. И тоже неверно.
По-моему, ясно, что наделять людей равными правами при разном уровне обязанностей, определяемых личной ответственностью - порочная практика.
А равенство (любое) основано на принятии каждого отдельного человека за некую взаимозаменяемую единицу. Потенциально, любое принудительное (оформленное законодательно) равенство ведёт к тоталитаризму. Кстати, после помянутого вами года так оно и случилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kouzdra
2009-06-25 12:27 am UTC (link)
После упомянутого мною года imho там очень положительно случилось. Да и в самом году равенство внедрялось вполне эффективно - В среду чернь расправилась с г. де Фулоном, бывшим интендантом армии. Его повесили на фонарном столбе, отрубили потом ему голову, насадили ее на палку от метлы и понесли по улицам Парижа в Пале-Роаяль и затем отправили ее навстречу его зятю, г. Бертье де Совиньи, интенданту Парижа, арестованному в Компьене; его везли оттуда в Ратушу под сильным конвоем из обывателей Парижа. Тело де Фулона таскали за ноги по улицам и стокам Парижа.

Этот позитивный эпизод еще в кино у Честертона в "Перелетном кабаке" отражен :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2009-06-25 12:43 am UTC (link)
А потом ещё в 1919 весело было, очень позитивно это дело Михал Афанасьич описывает...
В лес дремучий такое эгалите со всеми его адептами. Мне и при феодализме неплохо жилось.

(Reply to this) (Parent)


[info]tarbozaurus
2009-06-25 02:53 am UTC (link)
У [info]bormorа давеча цитировали Губермана:
Добро, не отвергая средств зла,
По ним же пожинает результаты...
В раю, где применяется смола
Архангелы копытны и рогаты

(Reply to this) (Thread)


[info]barros
2009-06-25 07:57 am UTC (link)
Но без nuit немыслим и soleil,
Не будет мира граду без ограды...
И рай, где признается лишь елей,
Не защитить от поглощенья адом.

(Reply to this) (Parent)


[info]mfrid
2009-06-25 02:57 am UTC (link)
По-моему, эгалите -- это априорно равное отношение к людям. Пока неизвестно, умница он или дурак, профессионал или халтурщик, и прочие более-менее благоприобретенные качества, -- он просто человек, равный всем прочим. А не "аристократ" или "плебс", высший или низший. Это же к дурацкой уравниловке отношения не имеет.

(Reply to this) (Thread)


[info]barros
2009-06-25 07:36 am UTC (link)
Да, граница намечена очень точно: "пока неизвестно". Я даже дольше (на три-четыре такта) выдерживаю эту линию обычно. Но потом-то все равно приходится откатываться, вправляя челюсть...

Ну, а про юридическое равноправие можно будет говорить всерьез, а не как об абстрактном принципе, когда в России появится доверие к судебной системе.

(Reply to this) (Parent)


[info]u_grin
2009-06-25 05:32 am UTC (link)
зачем вы убили царя и прогнали господина Рябушинского?!!

(Reply to this) (Thread)


[info]barros
2009-06-25 07:41 am UTC (link)
"He was on my way" (c) Ripley № 8

(Reply to this) (Parent)


[info]max_ks
2009-06-25 01:17 pm UTC (link)
Рассуждения о вреде демократии и всеобщего равенства в России напоминают мне рассуждения о ядовитости помидоров - никто никогда не пробовал, но все знают, что оно пригодно только для клумбы. мда.

(Reply to this) (Thread)


[info]barros
2009-06-25 01:27 pm UTC (link)
Не вижу вреда в поисках практически пригодной модели. Кто говорит, что идеальная демократия плоха? Единственный её недостаток в том, что она идеальная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Неидеальная демократия
[info]vasiliy_the_cat
2009-06-27 07:56 am UTC (link)
А зачем Вам непременно идеальная? Чтобы показать, что её "не существует"? Идеальный газ, идеально чёрное тело, идеальная популяция - все они не более реальны, чем сферический конь в вакууме. Но именно из _практических_ соображений, чтобы получить в расчётах приближения, весьма близкие к истине (лучших нет, т.е. неизвестно), люди пользуются всеми этими абстракциями. Той же природы и равенство всех граждан перед законом, и разделение властей. А если будут в законе априорные привилегии, следующим же ходом горилла запишет себя в эксперты, интеллигенты и демократы, а нас с вами объявит быдлом. (Д-р Геббельс такой был.)

Помните Страну лгунов Дж. Родари? Ведь из её существования не следует, что правды не существует, это граждане Страны лгунов так решили (согласились, чтобы за них решили): написать на сырной лавке "Канцтовары". Из существования Афганистана не следует "невозможность" права А из существования С. Кореи или России не следует "невозможность" демократии. Только в Корее и в России, на ограниченном историческом отрезке. А в США, Франции, Канаде, Германии, Японии, ..., ..., ... - демократия. Неидеальная, а потому - существующая. Отвлекитесь уже от этого морока совпропаганды: "Идеальной демократии не бывает, а любая другая ничем не отличается от диктатуры".

Отличается. Количественно. И _практика_, к которой Вы всё время апеллируете, - это именно и зачастую учёт количественных различий. При 20С в воде комфортно плавать, а 90С - кипяток. Хотя, по Суркову, "отличий нет", та же вода, то же агрегатное состояние.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Неидеальная демократия
[info]barros
2009-06-27 08:33 am UTC (link)
Я вот первой фразой в предыдущем комменте написал: не вижу вреда в поисках практически пригодной модели. Я знаю массу практически пригодных демократических моделей. Более того - я уверен, что Черчилль был прав и остальные социальные системы действительно хуже демократии. Осталось, казалось бы, малость: нащупать демократическую модель, которая будет эффективно работать в России. И получить хотя бы мизерный шанс опробовать её на практике.

Сказанное, однако, не исключает того, что у демократии есть множество органических недостатков, однин из которых и дискутировался в изначальном посте. Эти недостатки не смертельны, они могут быть сдемпфированы настройкой социальных механизмов. Но и закрывать на них глаза я не считаю нужным. С какой стати?

Я пояснил свою позицию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Неидеальная демократия
[info]vasiliy_the_cat
2009-06-27 09:32 am UTC (link)
Спасибо за пояснение. Закрывать глаза, конечно, не нужно. Просто мне показалось, что Вы написали о политической ситуации в России, где, согласитесь, главные беды никак не от переизбытка равенства или демократии.

Вы пишете: "Эгалите оборачивается политической неэффективностью. ... Эгалите возможно только в нравственно-этической сфере и только при “непротивлении сторон”. Поскольку оное “непротивление” на практике не встречается, эгалите превращается в глухую абстракцию."
А в ответ мне: "Эти недостатки [демократии] не смертельны, они могут быть сдемпфированы настройкой социальных механизмов". Мне представляется, что эти две точки зрения несовместны, и надо выбрать какую-то одну.

Вы предлагаете "не закрывать глаза", но отчего-то не хотите видеть, что равенство перед законом - это даже не равенство возможностей, а равенство возможностей - не уравниловка, пафос Вашего выступления против которой я всемерно разделяю.

Что же до "практически пригодной модели", то если мыслить под этим способ превращения отечественной политической реальности (а-ля корпоративное государство) в нечто сходное с американским или европейским образцом, то есть две модели, вполне практические: р-революция (хорошо бы "бархатная", но... увы!) или, в запущенном случае, - оккупация (два раза увы!). Есть ещё третья модель, спонтанное (а вернее - индуцированное обвалом Системы) пробуждение совести у крокодила-левиафана-бегемота. Но следующий Горбачёв - через сто лет. Есть ещё вариант ме-едленной эволюции, как у Британской империи. Но для неё нужна позитивная динамика и стабильность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Неидеальная демократия
[info]barros
2009-06-27 05:29 pm UTC (link)
> Мне представляется, что эти две точки зрения несовместны, и надо выбрать какую-то одну.

Мммм, нет. Это противоречие кажущееся - во всяком случае, мне это видится так. Во-первых, считаю само собой разумеющимся, что "эгалите" как юридический принцип обсуждению даже не подлежит, а потому речь была не о нем - здесь "слишком много" быть не может, здесь либо есть, либо увы.

"Эгалите" в политическом контексте вызывает у меня куда больше сомнений, но опять же не как принцип, а как механизм. В применении к реальности этот принцип приводит последовательно к 1) созданию механизма решения вопросов экспертного уровня не дискуссией, а простым большинством голосов; 2) созданию технологий формирования мнения большинства; 3) установлению контроля над этими технологиями той или иной узкой группой; 4) помянутая неэффективность. Результат наблюдаем в окружающей среде, и не только в России/Украине/Зимбабве. Чем ниже способность людей к критическому мышлению, тем проще управлять большинством. И я не сказал бы, что некритическое мышление - это родовое свойство именно постсоветского электората. Человек вообще не может критически оценивать информацию из тех областей, знаниями в которых он не располагает...

Ну и нравственно-этическая сфера. "Эгалите" здесь действительно возможно только по взаимному согласию сторон. Личная этика постоянно оперирует понятием "я", выделяя этический субъект из общего множества этических объектов. Это раз. Личная этика описывает способ отношения субъекта с этим множеством в самых общих терминах - например, как в моем случае, постулируется полное этическое равенство меня и любого другого абстрактного человека. Но как только человек перестает быть абстрактным, этот принцип начинает корректироваться. Поступки каждого человека неизбежно приводят к появлению их этических оценок, которые или поднимают моё представление об этом человеке как этическом объекте, или принижают. Одним человеком я восхищаюсь, другому руки не подаю. Вот и все "эгалите"...

Что же до последнего Вашего абзаца - Вы писали о способе перехода к модели, а я - о конечном результате :-) Хочется сначала понять, куда идти, а уже потом браться за мачете и начинать прорубаться сквозь кусты.

(Reply to this) (Parent)


[info]velobos
2009-06-27 06:28 pm UTC (link)
Оксюморон: небезусловный императив :)

(Reply to this)


(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…